Интервью с Олегом Дацишиным (Oleg Datsishin)

Михаил Любарский (МЛ): Здравствуйте Олег! Прежде всего, разрешите Вас поздравить с избранием в депутаты областного совета Халланда (Halland landstinget)!

Олег Дацишин (ОД): Спасибо. Конечно 3 мандата из 71 - это немного, но раньше у нас не было ни одного депутата.

МЛ: Пожалуйста, расскажите немного о себе, сколько Вам лет, откуда и когда приехали в Швецию, кто Вы по образованию, занимались ли политикой до приезда в Швецию? Где работаете сейчас?

ОД: Мне 41 год, родом из города Львовa, Украина. В Швецию приехал в 1996 г., вид на жительство получил в 2000. По образованию я инженер-геолог, в Украине занимался поиском и разведкой нефти и газа. Политикой не занимался. Сейчас работаю инспектором по охране окружающей среды и здоровья (miljö- och hälsoskyddsinspektör).

МЛ: Когда Вы вступили в партию «Демократы Швеции» (SD) и почему именно в эту партию?

ОД: В партию вступил в конце 2009 года, хотя первый раз голосовал за неё уже в 2006. Почему SD? Непростой вопрос. Наверное, потому, что я, как и многие другие приехавшие в Швецию из бывшего СССР, выбрал эту страну по причине похожей культуры, религии, традиций и т.п. Но последние годы Швецию захлестнула неконтролируемая миграция из стран, которые не признают шведские и европейские традиции и образ жизни. Политики из других, "правильных" партий, вместо того, чтобы проанализировать ситуацию и подумать, чем это грозит, сначала спрятали голову в песок, как страусы, а затем начали утверждать, что народ Швеции должен приспосабливаться к традициям и культуре новоприбывших, а не наоборот. А я считаю, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят".

МЛ: Сейчас много пишут о преследованиях, которым подвергаются члены Вашей партии – исключения из профсоюза, проблемы на работе и в школе, даже избиения и покушения на убийство. Почувствовали ли Вы все это «на своей шкуре»? Изменилось ли к Вам отношение коллег по работе, друзей и знакомых?

ОД: Пока Бог миловал. Возможно "нешведское" происхождение помогает. Cо стороны знакомых, соседей и на работе не изменилось совсем. Многие наоборот высказывают поддержку. Правда, политики из других партий, с которыми раньше можно было просто поговорить по душам, выглядят довольно парализованными в общении. Что ж поделать - мы "bad boys" шведской политики. Из профсоюза я вышел уже давно, поскольку не видел смысла в членстве. У нас в Халланде, похоже, отношение к SD довольно толерантное, мы стояли на площади довольно часто и никаких проблем. Правда, машину я раньше держал на улице, а сейчас ставлю в гараж. Так, на всякий случай ;-).


МЛ: Я знаю как минимум четырех выходцев из бывшего Советского Союза, участвующих в предвыборной кампании от партии «Демократы Швеции». По-моему, такое количество русскоязычных не найти ни в одной другой партии. С чем это связано? Существует ли статистика по членству некоренных шведов в Вашей партии и в других шведских партиях?

ОД: На первый вопрос я, наверное, уже ответил выше. Я думаю, что количество иностранцев в нашей партии приблизительно на одном уровне с партиями правого крыла. Правда, подавляющее большинство из них выходцы из Восточной Европы.

МЛ: Поддерживает ли Ваша партия контакты с какими-либо партиями стран бывшего Советского Союза?

ОД: Думаю, что нет. SD делает ставку на внутреннюю политику.

МЛ: В интервью газете «Hallandsposten» Вы упомянули, что приехали в Швецию как беженец, в том числе и по экономическим мотивам. Считаете ли Вы, что у Вас есть моральное право препятствовать другим беженцам, приезжающим в Швецию по сходным мотивам?

ОД: Намекаете, что "злейший враг иммигранта - это иммигрант, приехавший на год раньше"? :-) Мне этот вопрос и раньше задавали. Я думаю, что ситуация 1996 или 2000 года, когда я получил PUT и сейчас, 2010, совсем разные. За последние годы в Швецию приехало слишком много людей за довольно короткий промежуток времени. Называются цифры уровня 100 000 в год. В результате имеем сильное расслоение общества (segregation). Это уже привело к большой безработице (около 10%), к самой большой в Европе безработице среди молодежи (почти 30%!), к кризису на рынке жилья, не говоря уже о возросшей преступности. Например, количество групповых изнасилований с участием выходцев из арабских стран и Африки бьёт все рекорды. SD хочет уменьшить приток иммигрантов, в первую очередь из-за пределов Европы на 90% на неопределенное время. Мы считаем, что в первую очередь надо давать PUT людям, которые могут принести пользу стране, по принципу Канады. Да и тем, кто уже приехал сюда и сидит без работы и знания языка, надо помочь обустроиться. Другие партии лицемерно заявляют в противовес SD, что Швеции нужно больше иммигрантов, хотя их собственные представители, например, мэры Мальмё и Сёдертелье – социал-демократы Реепалу и Лагу требуют немедленный «стоп» на поселение иммигрантов в их города. Другой пример лицемерия - коммуна Сёрселе на севере Швеции. Они сейчас ищут переселенцев в России, чтобы улучшить демографическую ситуацию. Интересно, почему они не позвонят в Migrationsverket? Им бы моментально прислали сотню другую иракцев, сомалийцев или цыган. Но они им не нужны, им нужны образованные люди с приблизительно их же ментальностью. B результате получается, что политики Сёрселе, где SD не имеет ни одного мандата, поддерживают взгляды SD на трудовую иммиграцию.

МЛ: В том же интервью Вы говорите, что «семья должна состоять из мужчины, женщины и ребенка». Означает ли это, что гомосексуалисты не имеют право на создание семьи и усыновление детей?

ОД: Да, мы негативно относимся к бракам между гомосексуалистами и усыновлению ими детей. Если особы одного пола хотят жить вместе - это их собственный выбор, мы не собираемся запрещать это. Но мы считаем, что брак должен быть между особами разного пола и дети должны расти при участии мужчины и женщины. Если разрешить усыновление детей гомосексуалистами, это может привести к тому, что большинство стран – "поставщиков" детей откажутся сотрудничать со Швецией, в результате пострадают много других семей. Кстати, сами гомосексуалисты не считают SD опасностью - перед выборами проводился опрос на одном из гей-сайтов и SD получила около 7% голосов.

МЛ: Где на политической шкале (право-лево), на Ваш взгляд, располагается партия «Демократы Швеции»? Какая другая шведская партия Вам наиболее близка?

ОД: Нас часто относят к ультраправым в связи с критикой иммиграционной политики, но мы считаем, что мы ближе к центру, ведь в нашей программе есть много вопросов, которые лежат ближе к социал-демократам, чем к правым партиям. Другие партии? Трудно сказать. Наверное, правые партии мне ближе. Я родом с Западной Украины, а там национальная традиция: голосовать против красных:-) Правда, на правом крыле модераты подмяли под себя остальные партии. Социал-демократы, в принципе, тоже имеют много хороших идей, но проиграли выборы благодаря "лидерству" Моны Салин и сотрудничеству с коммунистами.

МЛ: В программе Вашей партии сказано, что «шведом является тот, у кого преимущественно шведская ментальность, и кто как сам себя, так и другими воспринимается как швед». Воспринимаетесь ли Вы другими как швед и хотите ли Вы так восприниматься?

ОД: Я хочу сразу сказать, что не считаю программу SD абсолютной истиной. В ней есть пункты, к которым я отношусь довольно критически. Я считаю если политик из какой-либо партии заявляет, что он поддерживает все пункты в программе от А до Я на 100%, то он либо не читал эту программу, либо "hjärntvättad". Я не думаю, что я воспринимаюсь другими как швед и в принципе не хочу им восприниматься. Мы, кто приехал сюда в возрасте 20+, никогда "шведами" не станем. Это удел наших детей и внуков. А насчёт ментальности - я считаю, что у большинства русскоязычных и у европейцев она очень близка к шведской.

МЛ: В программе также сказано, что «Демократы Швеции» стремятся не только к интеграции, но и к ассимиляции иммигрантов. Где, на Ваш взгляд, проходит грань между интеграцией и ассимиляцией, и что произойдет с теми, кто откажется ассимилироваться?

ОД: Честно скажу, что не знаю, где эта грань проходит. Само слова ассимиляция мне не нравится, даже если оно и есть в программе. В 60-70 х годах в Швецию приехало много трудовых иммигрантов, их дети и внуки говорят на шведском языке, многие не знают языка родителей. Их, наверное, можно назвать ассимилированными, у них нет никаких проблем с шведским обществом. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо. А что произойдет с теми, кто откажется ассимилироваться? Да ничего не произойдет, скорее всего, им будет труднее вписаться в шведские "рамки" с вытекающими из этого последствиями. Кроме того, я считаю, если вы приехали в Швецию, но хотите жить согласно обычаям и порядкам, принятыми в вашей стране, то зачем было переезжать? SD считает, что те, кто хочет вернуться в свою страну, должны получить достаточное пособие на возвращение.

МЛ: Многие иммигранты очень хотели бы взять сюда своих престарелых родителей. Чтобы Вы могли им пообещать? Как Ваша партия относится к тому, чтобы разрешить людям воссоединиться со своей семьёй, если они подпишут обязательство, что все расходы по проживанию и лечению они берут на себя?

ОД: Сложный вопрос. SD стоит за ужесточение иммиграции родственников. Этот вопрос дискутировался много раз всеми партиями и никто не смог найти оптимального решения. Ведь проживание в Швеции стоит недёшево. И что делать, если внезапно у детей ухудшится материальное положение? Высылать стариков обратно? Часто случается, что у детей и внуков нет времени на престарелых родителей и они попадают в вакуум без знания языка и социальной жизни. В Стокгольме, возможно, легче найти земляков того же возраста, а в провинции?

МЛ: Если кто-нибудь захочет построить в Вашей области, скажем, русскую православную церковь с колокольней, поддержите ли Вы эти планы?

ОД: В нашей программе написано: «Не следует возводить здания с большим символическим значением религиозного или иного характера, значительно отличающиеся от шведской или западной архитектурной традиции» (byggnader med starkt symbolvärde av religiös eller annan karaktär som kraftigt avviker ifrån svensk eller västerländsk byggnadstradition skall inte få uppföras). Это значит, что если планируемая церковь будет выглядеть как церковь в Москве или Киеве, то, скорее всего, мы будем против такого строения. Если же церковь, мечеть, синагога и так далее вписываются в архитектуру города, то какие проблемы? Синагога в Гётеборге и Русская церковь в Копенгагене,– многие проходили мимо этих зданий, они красиво вписываются в архитектуру.

МЛ: Ваша партия хочет с одной стороны отменить двойное гражданство, а с другой - высылать шведских граждан - бывших иммигрантов, совершивших преступление. Мне непонятно, куда Вы планируете высылать шведских граждан, не имеющих другого гражданства? Будут ли дети иммигрантов считаться полноценными шведами (в юридическом смысле)?

ОД: SD хочет увеличить срок ожидания гражданства до 10 лет. Шведских граждан без второго гражданства выслать невозможно. Дети иммигрантов с шведским гражданством получают гражданство автоматически. Все, у кого есть постоянный вид на жительство (PUT), имеют те же права, что и граждане.

МЛ: Ваша партия хочет исключить из программы обучения предмет «Родной язык» (hemspråksundervisning), несмотря на множество исследований, доказывающих полезность и даже необходимость знания родного языка для успешного усвоения шведского. Поддерживаете ли Вы это и если да – почему? Хотите ли Вы, чтобы Ваши дети знали украинский язык?

ОД: Я довольно скептически отношусь к подобным исследованиям. У меня ребенку 5 лет, по-украински не говорит почти совсем, а употребляет такие шведские слова, что и папа с мамой не слышали. Мы не согласны, что "hemspråksundervisning" должен финансироваться налогоплательщиками. Почему налогоплательщики-шведы должны это финансировать? Что их дети получат взамен? К тому же и налогоплательщики-нешведы, принадлежащие к более редким языковым группам, не имеют возможности использовать эту льготу. Попробуйте найти учителя исландского, грузинского, украинского или даже русского языка в небольшой коммуне далеко от больших городов. Шансы нулевые. Поэтому мы считаем, что иммигранты, которые хотят обучить своих детей родному языку, должны оплачивать это сами.

МЛ: В последнее время партия «Демократы Швеции» часто выражает поддержку государству Израиль. Является ли эта поддержка искренним пониманием той нелегкой ситуации, в которой находится Израиль, или вы следуете принципу «враг моего врага – мой друг»?

ОД: Как я уже отметил, внешняя политика лежит вне приоритетов SD и я думаю, что большинство членов партии проблемы Израиля не интересуют. В руководстве партии есть группа людей с еврейскими корнями, например Кент Екерот (Kent Ekeroth), депутат Риксдага. Евреи Мальмё и Сконе в последнее время подвергаются преследованиям со стороны некоторых мусульманских групп и практически все другие партии, кроме SD, закрывают глаза на эту проблему. Поэтому много людей с еврейскими корнями поддерживают нас и являются членами партии, несмотря на постоянные нападки со стороны прессы, что мы партия нацистского типа. Звучит, собственно, как нонсенс - проеврейская нацистская партия...

МЛ: Давайте вернемся к «политической кухне». Занимаете ли Вы какой-нибудь пост в партии? Как происходила процедура номинации Вас в кандидаты в депутаты в областной совет? Были ли у Вас конкуренты?

ОД: Я пока просто депутат регионального совета от SD. Возможно, буду лидером группы депутатов, мы пока не решили этот вопрос, потому что первое заседание в ноябре. Выдвижение прошло просто. Мы собрались, и кто-то предложил мою кандидатуру на 1 место в списке из 20 человек. Все поддержали. Было приятно, поскольку "расистская" SD поставила первым номером в списке иностранца, который всё ещё с сильным акцентом по-шведски говорит, и ни у какой другой "правильной" партии в Халланд такого не было. Хочу заметить, что у нас в партии очень дружеские отношения, наверное, по причине неизбалованности властью. В других партиях кандидаты пытаются надуть друга друга за место повыше в списке, например, некоторые модераты платили взносы за новичков, чтоб получить их голоса и место повыше в списке кандидатов, в Халланде один фолькпартист раздавал бюллетени с крестиком возле своего имени, одна из христианских сект издала газету многотысячным тиражом, чтобы продвинуть своих людей в Риксдаг от KD, социал-демократы нешведского происхождения организовывали целые культурные общества из родственников, чтобы место повыше в списке этой партии занять.

МЛ: В чем состоит Ваша работа в областном совете и как проходят заседания? Сколько это отнимает времени? Полагается ли Вам зарплата? Как Вы готовились к этой работе, существуют ли учебники? Как складываются отношения с депутатами от других партий, чувствуете ли Вы отчужденность с их стороны?

ОД: Заседания нашего совета начинаются в ноябре, так что я ещё не знаю, как всё происходит. Знаю, что с работы работодатель обязан отпускать. Совет платит компенсацию за потерянную зарплату. Если компенсация больше зарплаты - сохраняешь разницу, если меньше - доплачивают до полной. Если выберут лидером группы - положена надбавка, которая может дать возможность несколько дней в месяц заниматься только политической деятельностью. Знаю, что будет пара образовательных дней для новичков. С представителями других партий я встречался во время предвыборной кампании, с правыми проблем не было, социал-демократы были прохладны, зеленые притворялись «деревом», ну а коммунисты у нас в игноре, как и мы у них. Посмотрим, как дела пойдут, когда придется заседать в одном помещении.

МЛ: Каким вопросам в областном совете Халланда Вы будете уделять первостепенное внимание?

ОД: Landstinget/Region Halland в первую очередь будет заниматься здравоохранением, инфраструктурой и коллективным транспортом, культурой, региональным развитием, развитием бизнеса. В этих сферах мы собираемся продвигать свои идеи и создавать плацдарм для выборов 2014 года. У нас есть своя программа, которая лежит на сайте партии. Я принимал активное участие в её написании.

Понятно, что остальные партии, скорее всего, будут критиковать и голосовать против всех наших предложений, даже если они неплохие. Так они делали в Регионе Сконе. В результате партия SD увеличила там количество мандатов с 10 до 14. Например, такой вопрос нам интересен: пункты скорой помощи во всех коммунах Xалланда. Сейчас все едут 40-50 км в больницы Хальмстада или Варберга, чтобы, например, палец перевязать или укол от столбняка получить. Мы хотим, чтоб небольшие пункты помощи были во всех районных центрах. Хорошая идея? Скорее всего, она не пройдет, поскольку другие партии настроены против нас.

МЛ: Что Вы бы посоветовали читателям «Шведской Пальмы», решившим начать политическую карьеру в Швеции?

ОД: Выберите партию, которая вам ближе всего по взглядам. Найдите районный комитет. Сейчас много критики, что депутатский корпус не отображает национальный состав населения. Я прогнозирую, что перед выборами 2014 года будет "охота" на кандидатов с иностранными корнями со стороны всех партий. Так что, если кто хочет сделать политическую карьеру - начинайте прямо сегодня, 4 года пролетят быстро.

МЛ: Этот вопрос уже несколько устарел и все же я надеюсь, что у Вас это были не последние выборы - как Вы считаете, почему русскоязычные избиратели могли бы захотеть проголосовать за Вас?

ОД: Если вы хотите, чтобы ваши дети и внуки росли в свободной и демократической стране с европейскими и христианскими ценностями, где свобода слова и "политически некорректные" взгляды не зажимаются партиями, которые "знают лучше всех" и науськивают прессу на неугодных оппонентов, - голосуйте за SD. Наш лозунг: "Безопасность и традиция” (Trygghet och tradition).

Благодарю Вас за возможность проинформировать посетителей сайта о нашей партии и её политических взглядах.

МЛ: Спасибо большое за интересное интервью!

Дополнительные ссылки (на шведском языке):

Oleg Datsishin nytt toppnamn för SD (статья в газете Hallandsposten)

Sverigedemokraterna, ett självklart val för invandrare (статья Олега Дацишина в газете Skånska Dagbladet)

Обсудить на форуме